Вот вот признайтесь кто страну помогал разваливать

Раздербаненную еще в 17-м? Империя до Советов поболее была

Но согласись что и советы не мало сделали

Десятками миллионов жизней

Наша новая власть насчет жизней тоже постаралась

Так ведь не за неё, такую нынешнюю, драча шла. И первые большевики разве о том мечтали, что их потом в лагеря?

А за что? Чего добивались то?
Мне вот кажется особо доверчивые послушали авантюристов и бросились на баррикады, чтоб вместо одних дармоедов на собственную шею других посадить. Сработал стадный инстинкт.
Хоть кто-то мог внятно сказать за что "борется"?

Против беззакония выступили в первую очередь. Переворотчики со лжи начали: президент болен, обязанности исполнять не может...

Можно подумать до этого всё только па закону делали и только правду говорили.
Не ладно, против беззакония и лжи, но в чью пользу? Правдивый Ельцин вон до сих пор на рельсах лежат, каждый россиянин живёт на дивиденды в собственной квартире и собственную Волгу докатывает.

При чем здесь ГКЧП и Ельцин? В СССР был законный президент - его хотели турнуть. Вот сейчас, какая бы ни была в вашем районе власть, но твои соседи решили бы поруководить - пришли и захватили кабинет главы и рявкнули: всем теперя слушать нас? Будешь слушать?! Сомневаюсь

Причём тут соседи. Турнуть, если не ошибаюсь хотели те же члены правительства.
Если сейчас Шойгу, Нургалиев и Миронов например сместят Медвепутов, то произойдёт то же самое.
Вопрос: что изменится? Армия, милиция, больницы - всё останется как было. Просто перераспределят доходы. Мне то за что бороться?

Тогда о чем споришь, серый?

О том, что не хрен было нормальным людям в этом бардаке участвовать. Ну пришли к власти эти ГКЧП, а нам то что. Страна уже находилась в попе, и выхода не видать. А эти, раз уж к власти пришли что-то делать хотели. Ну так пусть и делали бы. Люди вроде не глупые.

Не будешь участвовать ты - будут участвовать тобой

Да5, тогда скажи за кого бы на баррикады полез. За медвепутов или за Шойгу, Нургалиева и Миронова?

На баррикады и на войну идут не за политиков. За - семью, родных, друзей, родину и справедливость. Было, почти полчаса держал руку на разборке полетов после ГКЧП в нашем райисполкоме. Предрик упорно не видел, пока депутаты не возмутились. Сказал: вы врете себе сами, вы победителями себя бы считали в любом случае, и районка ваша в том вас поддерживала, не пуская к публикации иные мнения. Вот и вылетел из той газеты. Вскоре редактор поменял свою ориентацию - ваш автор снова стал нужен.

В том и дело, что ни Горбачёв, ни ГКЧП моей семьёй не являются. На стороне кого из них справедливость???
В любом случае кто-то из них получит власть и деньги, а люди из народа либо пулю, либо пинок, а влучшем случае благодарное рукопожатие от победителя.
В интересах моей семьи, родных и друзей чтоб я в их междуусобицах участия не принимал.

я тебе про нарушение закона, а ты как в пьяной драке - к личностям. Свергли законного президента... Хоть он Горбачев, хоть Пупкин его фамилиЁ. Ввели танки. Мало под дулом жили?
Кончай круги нарезать!

мне кажется величие страны не в ее размерах.. а то как то по фрейдовски получается((

А ты подумай: кто в политику идет? кто ею занимается? от каких комплексов или неудовлетворенностей? Все в нашем мире перемешано и взаимосвязано.
А вообще, конечно, величие страны, измеряется только счастьем и благополучием её граждан. Все остальное - понты и пена.

Во времена моей молодости нас учили ,что наша страна самая большая,самая великая,
и вообще самая самая и это правильно так и надо молодежь воспитывать,а то развели бардак

Сказали голодному "халва" тыщу раз, он и сыт?

Так и сейчас учат.
Включи ОРТ, посмотря. Путивидение работает. Старательно мозги промывают.
И здравоохранение у нас на подъёме, и образование, и сельское хозяйство, а армия то какая! ВВП растёт промышленность развивается. К сожалению всё это только по телевизору.

Ну а как же патриотизм мы были уверены что ни кто нам в подмётки не годится и не только мы
но и на западе

Почитай документальную литературу иных стран. Немцы, например, в годы Второй мировой войны считали, что они ведут правое дело борьбы с враждебным Западом, а потом и с Востоком.
А наши ветераны говорили, что мы никогда не кричали "за Сталина", только - "За Родину!". Не путай любовь к месту, где родился и "одобрямс" действиям властей, строю и т.п. Уверен, и ты пойдешь бить морду любому натовцу или ещё какой твари, если он в Афанасьево с дубинкой сунется. А одобряет Запад не величие страны нашей, а народа, умеющего вопреки часто хреновому оружию и горе-командирам врезать по вражьим мордасам. Те же фашисты потешались над нашим вооружением поначалу, но признавали, что стойкость и отвага русских сводит на нет силу германского оружия и организованность действий частей

Отхожу от темы. Но вооружение в СССР к 1941 году было лучше немецкого. Вот только большую его часть в перые же дни войны потеряли.

Почитай "Вторая мировая война. На море и в воздухе". К 44-му только (не считая Т-34) мы начали превосходить в вооружении. А пулемет немецкий той войны до сих пор на вооружении. И Калашников изначально немало скопирован с немецкого "криворожкового"

А если говорить о танковом парке, то можно прийти к противоположному выводу.
У Германии на 1941 год были только свои лёгкие и средние танки с довольно слабым воорружением, у Советской же были и лёгкие, и средние, и тяжёлые и плавающие и быстроходные и огнемётные для любых целей и в огромных количествах. Ни один немецкий танк не мог соперничать по вооружению с Советскими КВ-1 и КВ-2. Хвалёнее немецкие Тигры и Пентеры (кстати при создании т-34 переняли кое что от Пантер) появились ближе к концу войны.
На начало июня 1941 советская армия значительно превосходила немецкую по количеству и качеству техники. Именно это количественное преимущество было потеряно в первые дни войны и восстановлено к 1944му.

Да, была у немцев и трофейная техника, но вместе со своей она на начало войны количественного и качественного преимущества всё равно не представляла.

Становым хребтом войны немцы считали авиацию Особенно стратегическую (она и бомбанула аэродромы, склады, заводы, дороги). О русской авиации они отзывались только как о прифронтовой. Авиация союзников (дневная американская и ночная англичан)резко снизила возможности для производства синтетического горючего, разбабахала города, коммуникации. Да, наши тоже летали уже в начале войны на Берлин, но это считалось булавочными уколами, потому как даже ковровое бомбометание союзников при нескольких сотнях бомбардировщиков нередко было малоущербным, пока не изменили тактику. А с 44-го наши штурмовики и бомбардировщики, истребители уже захватили преимущество в воздухе. Страна напряглась и стала производить лучшие и большие числом самолеты.

Как бы не считалось сейчас, советская авиация в июне 1941 была уничтожена. А немцам долгое время перед войной было запрещено строить военные самолёты.
На данный момент невозможно судить чьи авиационные подразделения были лучше. К огромному сожалению наши самолёты в боях показать себя очень долго не могли, поскольку их бездарно просрали и даже отличные советские самолёты не могли оказать сопротивления, поскольку их просто напросто было очень мало.

Германская промышленность уже к 1929 году смогла достичь уровня авиапром-ти развитых стран. С 30-го бурный рост. Да, с 1918 г. Германии было запрещено иметь военные самолеты, но молодежь училась на планерах, а стрельбу отрабатывали на макетах.Первая бомба во Второй мировой была сброшена с немецкого хейнкеля. А в начале Великой отечественной 5 тыс. нем. самолетов к 23 июня уничтожили 2852 наших, к 11 июля - 6293, к 10 авг.1941-го - 10 тысяч! Так считали сами фашисты. Наши - по-иному. Но немцы признали, что в первые 14 дней войны ими было потеряно самолетов больше, чем в последующие анологичные промежутки времени - 807 самолетов

Я конечно же упрямец, но речь по прежнему идёт о лете 1941 года.
Всё это лето в РККА был полнейший бардак. Самолёты бросали в бой поштучно сразу после доставки к линии фронта. Было остро неоюходимо любой ценой задержать наступление противника.
В первые же дни согласно этой информации потеряно почти 3 тысячи самолётов, за следующие 2 месяца 7000 - это около сотни в день. Явно 7000 советских самолётов в небе разом не было. А потерять 100 самолётов на обширнейшем фронте в хаосе отступления не удивительно.
К тому же это статистика немецкая. А приврать в этом деле любили все.

о достоинствах врага всегда честнее скажет проигравший. Про небо никто и не говорил.На аэродромах жгли, где самолеты стояли скученно, без горючки - переформирование же шло.

Это конечно моё предположение, но, как мне кажется логичное. 100 самолётов,.. хотя не все сбивали в первый день, допустим 500 взлетевших с советских аэродромов явно не могли соперничать с эскадрилией в 5000

Серый абсолютно прав. Голодранцы-демократы, воспользовавшись слабостью гекачепистов, с баррикад запрыгнули в Кремль. На этом, собственно, страна и кончилась; остался только сырьевой придаток

Революцию (руководство восстанием) между прочим делал Троцкий, а не Ленин и тем более Сталин. Но кто оказался в Кремле. А про судьбу первых большевиков-идеалистов уже говорил. Так и с настоящими демократами. Не путайте чистый порыв и дальнейшее использование его первых результатов разными негодяями

А откуда тогда у нас взялись настоящие демократы? Кто это? Может те пацаны, что погибли демократами были? Да они это слово в первый раз услышали. Было просто скопище случайных доверчивых людей. Крикнули им:"Свобода! Равенство! Братство!", они на баррикады и полезли.

Настоящая демократия - власть народа - на Руси пораньше Запада появилась. Вспомни Новгородскую республику, потом - сельскую общину, земства. Народное желание жить по своему уму, совести и душе не нравилось ни одному правителю - князю, царю, генсеку, президенту

Пусть демократия на Руси появиласт раньше.
Сейчас народ не объединяется что бы с ним не делали, как бы на него не давили. Население лишь участвует в дележе власти в качестве массовки. Нет сейчас никакого самосознание, никакой веры в свои силы. Народ уже давно чувствует себя толлько населением и к этому похоже привык.

Вот видишь до чего нас довели. Но поскольку некоторые из нас это осознают, то, может, и не все потеряно. Пророчество, кстати, есть: мир после нынешнего начала краха Россией возродится. По-разному можно относиться. Но верить хочется в лучшее. Иначе на хрен жить?

А я вот особо и не верю. Вижу, что люди просто напросто не желают думать. Либо бездумно со всем соглашаются, либо кричат:"Не знаю и знать не хочу!"
Даже если и допустить, что вдруг начнутся положительные перемены в нашей огромной стране столько поднимется мути, грязи, лжи, что у власти снова окажется очередной плут и дружков своих к кормушке пристроит.
На хрен жить? А на зло этим гадам.

А вам что надо я не пойму Советская власть плохо Путин плохо .
Царя что ли хотите опричнину так ведь жене сказки будешь на кухне рассказывать

Безумные счастливцы знаешь только где?

Я хочу, чтоб избранная власть работала на страну и народ, а не наоборот.

О чем и речь

А какое отношение к этому имеет участие в силовом перераспределении власти между политиками, которым мы безразличны?

Смотрим на Китай и учимся коммунисты ё-моё

Правильно. Китайцы давно удивляются: какого хрена русские не тратят зеленые бумажки на развитие, а копят макулатуру?

В точку. Все специалисты-аналитики в один голос говорят о необходимости вложений в развитие, а наше антинародное правительство так нужные именно сейчас деньги (неизвестно что с ними завтра вообще будет) коолекционирует. Может самолюбие своё тешат. Приятно им в белых костюмах среди нищих прогуливаться.

В России никогда не было и не будет демократии. Это, по своей сути, монархическая страна (в Новгородской республике была самая обыкновенная олигархия). Разве не видно как сейчас все пресмыкаются перед Медвепутами

Поражает воинственное невежество. Вот она - совпропаганда.
На вече собирались свободные граждане без различия имущества и звания. Князь был наемным. Как Невский. Его и прогоняли и звали снова. А сельский сход, когда решали какой кому надел выделить на это раз, какое семейство какие повинности сможет взять на себя? Мир, община отвечала за порядок и закон, за каждого из своих членов.

"На вече собирались свободные граждане"
Если можно поясните кого считали гражданами и были ли граждане несвободные.

А это уже воинствующая лень. Иди в школу

В колхозах тоже паи делили кто больше отработал только пенсионер получил колесо от
телеги а председатель пол колхоза вот и демократия ваша

Ты не забыл, кто председателя такого себе выбирал? Или кто послушно проголосовал за кандидатуру, представленную райкомом-райисполкомом?

Как раз к "совпропаганде" можно отнести Ваше суждение. Оно--оттуда, из советского времени, когда во всех учебниках говорилось о преимуществе народной власти. Абсолютно фиктивной. Свободные граждане в Новгороде могли собираться в каком угодно звании и количестве, но последнее слово при принятии решений оставалось за так называемыми "вящими людьми", то есть, "элитой".

Как на вече может править элита? Горстке не переорать толпу.
Степняка-Кравчинского почитай. Это из дореволюционных. Или современных - Мединского

Не исключено.
Учебники истории каждый правитель исправляет. Если сейчас убрать из них всю ложь, то не факт, что останется правда. Может не остаться ничего.

Совсем вас не туда унесло так в России всегда ушли на лево

налево - это у коммунистов

Я считаю, что назло всем демократам и дерьмократам, надо ЖИТЬ, работать,учиться, ростить детей. Давайте сами обустроим свою жизнь.